Xử phạt người lao động như thế nào là hợp lý? Tuỳ Chọn

[hoanganhdao]

Gửi các Anh, chị, các bạn
Mình có vấn đề này mong các bạn đóng góp ý kiến nhé! Cty mình áp dụng đối với những công nhân mới vào làm việc và với công nhân đã ký hợp đồng lao động thì khi đơn phương chấm dứt HĐ nếu không có lý do chính đáng mà nghỉ việc thì sẽ bị Cty giữ lại 10 ngày công. Lý do áp dụng như vậy để hạn chế NLĐ nghỉ việc vô kỷ luật. Nhưng thật ra mình thấy hình thức này cũng chưa hợp lý lắm vì luật quy định không được phép khấu trừ tiền lương của người lao động, nhưng nếu không làm vậy thì sẽ không đủ sức răn đe để NLĐ sợ. Các bạn nào có giải pháp tốt hơn giúp mình với.
Chân thành cảm ơn

[nhunghr]

Gửi các Anh, chị, các bạn
Mình có vấn đề này mong các bạn đóng góp ý kiến nhé! Cty mình áp dụng đối với những công nhân mới vào làm việc và với công nhân đã ký hợp đồng lao động thì khi đơn phương chấm dứt HĐ nếu không có lý do chính đáng mà nghỉ việc thì sẽ bị Cty giữ lại 10 ngày công. Lý do áp dụng như vậy để hạn chế NLĐ nghỉ việc vô kỷ luật. Nhưng thật ra mình thấy hình thức này cũng chưa hợp lý lắm vì luật quy định không được phép khấu trừ tiền lương của người lao động, nhưng nếu không làm vậy thì sẽ không đủ sức răn đe để NLĐ sợ. Các bạn nào có giải pháp tốt hơn giúp mình với.
Chân thành cảm ơn

Công ty bạn bắt người lao động phải bồi thường là trái pháp luật. Theo mình, khi người lao động đã muốn nghỉ việc thì việc trừ 10 ngày lương không thực sự có tác dụng. Làm thế nào để cho lao động "Tâm phục khẩu phục" đó mới là dụng nhân. Đó là do cách quản lý của từng người rồi, đâu nhất thiết phải trừ tiền của công nhân thì họ mới sợ.

[Thoauyentram]

Gửi các Anh, chị, các bạn
Mình có vấn đề này mong các bạn đóng góp ý kiến nhé! Cty mình áp dụng đối với những công nhân mới vào làm việc và với công nhân đã ký hợp đồng lao động thì khi đơn phương chấm dứt HĐ nếu không có lý do chính đáng mà nghỉ việc thì sẽ bị Cty giữ lại 10 ngày công. Lý do áp dụng như vậy để hạn chế NLĐ nghỉ việc vô kỷ luật. Nhưng thật ra mình thấy hình thức này cũng chưa hợp lý lắm vì luật quy định không được phép khấu trừ tiền lương của người lao động, nhưng nếu không làm vậy thì sẽ không đủ sức răn đe để NLĐ sợ. Các bạn nào có giải pháp tốt hơn giúp mình với.
Chân thành cảm ơn

Đúng như bạn nhunghr nói. Công ty bạn nên tìm cách khác để nhân viên gắn bó làm việc, chứ đừng nên đến làm cách trừ lương người lao động. Tại sao lại phải răn đe? Người lao động đến công ty là thoả thuận của hai bên, nếu thoả đáng thì họ làm, còn nếu không thoả đáng liệu rằng bạn có làm được cho công ty đó không? Làm nhân sự và quản lý quan trọng là làm sao để cả hai bên cùng dung hoà, vì mục tiêu chung của công ty. Với lao động mới vào học việc thì bạn có thể yêu câù họ phải cam kết làm việc ghi trong hđ học việc. Nhưng với lao động ký HĐ lao động rồi thì nếu là HĐKXĐ thời hạn đâu cần phải có lý do chính đáng, sau 45 ngày làm việc báo trước họ đã đủ điều kiện chấm dứt đúng quy định.
Còn về cách để NLĐ gắn bó với công ty thì phải kết hợp nhiều thứ: chế độ đãi ngộ, môi trường làm việc, trả lương công bằng...- lạt mềm buộc chặt mà.

[hoanganhdao]

Đúng như bạn nhunghr nói. Công ty bạn nên tìm cách khác để nhân viên gắn bó làm việc, chứ đừng nên đến làm cách trừ lương người lao động. Tại sao lại phải răn đe? Người lao động đến công ty là thoả thuận của hai bên, nếu thoả đáng thì họ làm, còn nếu không thoả đáng liệu rằng bạn có làm được cho công ty đó không? Làm nhân sự và quản lý quan trọng là làm sao để cả hai bên cùng dung hoà, vì mục tiêu chung của công ty. Với lao động mới vào học việc thì bạn có thể yêu câù họ phải cam kết làm việc ghi trong hđ học việc. Nhưng với lao động ký HĐ lao động rồi thì nếu là HĐKXĐ thời hạn đâu cần phải có lý do chính đáng, sau 45 ngày làm việc báo trước họ đã đủ điều kiện chấm dứt đúng quy định.
Còn về cách để NLĐ gắn bó với công ty thì phải kết hợp nhiều thứ: chế độ đãi ngộ, môi trường làm việc, trả lương công bằng...- lạt mềm buộc chặt mà.

Mình cũng thừa nhận rằng đúng như 2 ban nhunghr và Thoauyentram đã nói. Mình mới vào làm tại Cty nên thấy có nhiều vấn đề bất cập lắm, mình đang dần thay đổi từng thứ một. Vì 4 năm nay cty mình đã áp dụng quy định này rồi. Vì vậy mình đang rất cần thật nhiều góp ý của các bạn.

[nguyen_son_cta@y...]

Gửi các Anh, chị, các bạn
Mình có vấn đề này mong các bạn đóng góp ý kiến nhé! Cty mình áp dụng đối với những công nhân mới vào làm việc và với công nhân đã ký hợp đồng lao động thì khi đơn phương chấm dứt HĐ nếu không có lý do chính đáng mà nghỉ việc thì sẽ bị Cty giữ lại 10 ngày công. Lý do áp dụng như vậy để hạn chế NLĐ nghỉ việc vô kỷ luật. Nhưng thật ra mình thấy hình thức này cũng chưa hợp lý lắm vì luật quy định không được phép khấu trừ tiền lương của người lao động, nhưng nếu không làm vậy thì sẽ không đủ sức răn đe để NLĐ sợ. Các bạn nào có giải pháp tốt hơn giúp mình với.
Chân thành cảm ơn

Chào các bạn!
Thấy phần trên bạn nói là công nhân của bạn đơn phương chấm dứt HĐLĐ thì công ty của bạn giữ lại 10 ngày công, như vậy thì có thể công ty bạn đang áp dụng điều 42 - khoản 2 luật LĐ năm 2002 "Trong trường hợp người lao động đơn phương chấm dứt hợp đồng lao động thì phải bồi thường phí đào tạo nếu có, theo quy định của Chính phủ".
Giải pháp: ghi rõ các điều kiện về chấm dứt HĐLĐ khi ký kết hợp đồng.

[hieuvp]

Về cơ bản không có lý do chính đáng là cái cớ rất mong manh. Chỉ cần người lao động báo trước 30 ngày hoặc 45 ngày ( với hợp đồng không xác định thời hạn ) thì coi như chấm dứt hợp đồng lao động đúng luật. Và công ty bạn không có cớ gì để phạt người lao động cả.

Trường hợp công ty lấy lý do bồi thường chi phí đào tạo thì phải chứng minh được người lao động có tham gia đào tạo.

Bên cạnh đó 10 ngày lương = 1/3 tháng lương. Luật quy định khấu trừ tiền lương không được quá 20% / tháng trong trường hợp phải bồi thường vật chất như vậy công ty bạn cũng không đúng luật.

Vì vậy bạn nên suy nghĩ một hình thức khác để giữ chân người lao động. Cách này dù sao đã được dùng 4 năm mà không có vấn đề gì thì không sao cứ dùng tiếp đi bạn.

[hoanganhdao]

Xin cảm ơn tất cả các ý kiến của các bạn. Mong là sẽ có nhiều ý kiến hơn nữa để mình có biện pháp xử lý tốt hơn.
Chân thành cảm ơn.

[hanoithu66]

Gửi các Anh, chị, các bạn
Mình có vấn đề này mong các bạn đóng góp ý kiến nhé! Cty mình áp dụng đối với những công nhân mới vào làm việc và với công nhân đã ký hợp đồng lao động thì khi đơn phương chấm dứt HĐ nếu không có lý do chính đáng mà nghỉ việc thì sẽ bị Cty giữ lại 10 ngày công. Lý do áp dụng như vậy để hạn chế NLĐ nghỉ việc vô kỷ luật. Nhưng thật ra mình thấy hình thức này cũng chưa hợp lý lắm vì luật quy định không được phép khấu trừ tiền lương của người lao động, nhưng nếu không làm vậy thì sẽ không đủ sức răn đe để NLĐ sợ. Các bạn nào có giải pháp tốt hơn giúp mình với.
Chân thành cảm ơn

THeo tôi vấn đề ở đây không phải là xử phạt người lao động như thế nào là hợp lý mà là doanh nghiệp phải làm như thế nào để giữ chân người lao động tốt nhất. Rõ ràng việc việc đơn người lao động đơn phương chấm dứt HĐLĐ và bị công ty giữ lại 10 ngày công là biện pháp vừa không đúng luật vừa không hợp tình hợp lý.
Trước hết bạn phải đề xuất với sếp bãi bỏ ngày quy định phạm luật này. Sau đó bạn nên tư vấn với sếp đưa ra các hình thức đơn phương chấm dứt HĐLĐ theo quy định của Luật và yêu cầu người lao động khi đơn phương chấm dứt HĐLĐ phải báo trước theo quy định là 30 và 45 ngày. Vấn đề này nên đưa ra thông báo cụ thể và rõ ràng đối với người lao động để họ có thể hiểu và thực hiện tốt. Ngoài ra bạn cũng đưa thêm ý là đối với trường hợp người lao động chấm dứt HĐLĐ thực hiện đúng quy định báo trước sẽ được thanh toán trợ cấp thôi việc (nếu có đến hết 31-12-2008) và các khoản hỗ trợ khác (nếu nội quy công ty quy định).
Đồng thời công ty của bạn cũng phải có những chính sách đãi ngộ tốt để có thể giữ chân người lao động làm việc lâu dài.

[hoanganhdao]

THeo tôi vấn đề ở đây không phải là xử phạt người lao động như thế nào là hợp lý mà là doanh nghiệp phải làm như thế nào để giữ chân người lao động tốt nhất. Rõ ràng việc việc đơn người lao động đơn phương chấm dứt HĐLĐ và bị công ty giữ lại 10 ngày công là biện pháp vừa không đúng luật vừa không hợp tình hợp lý.
Trước hết bạn phải đề xuất với sếp bãi bỏ ngày quy định phạm luật này. Sau đó bạn nên tư vấn với sếp đưa ra các hình thức đơn phương chấm dứt HĐLĐ theo quy định của Luật và yêu cầu người lao động khi đơn phương chấm dứt HĐLĐ phải báo trước theo quy định là 30 và 45 ngày. Vấn đề này nên đưa ra thông báo cụ thể và rõ ràng đối với người lao động để họ có thể hiểu và thực hiện tốt. Ngoài ra bạn cũng đưa thêm ý là đối với trường hợp người lao động chấm dứt HĐLĐ thực hiện đúng quy định báo trước sẽ được thanh toán trợ cấp thôi việc (nếu có đến hết 31-12-2008) và các khoản hỗ trợ khác (nếu nội quy công ty quy định).
Đồng thời công ty của bạn cũng phải có những chính sách đãi ngộ tốt để có thể giữ chân người lao động làm việc lâu dài.

Chào hanoithu66,
Mình đang rất đau đầu vì những quy định trước đây của cty. Đã áp dụng 4 năm rồi, để thay đổi quy định này không phải dễ vì GĐ mình biết rõ luật nhưng ít khi làm đúng luật (kể cả trợ cấp thôi việc CN nghỉ việc đúng theo quy định cũng không được ). Cty mình áp dụng quy định là nếu đơn phương chấm dứt HĐLĐ phải có lý do chính đáng (bệnh thì phải có giấy của bác sĩ từ cấp huyện trở lên, hoàn cảnh khó khăn thì phải có xác nhận của địa phương), nhưng đối với công nhân thì khi đã nghỉ việc thì đơn giản vì họ không thích làm nữa hoặc họ chuyển nơi làm việc có điều kiện tốt hơn. Vì vậy cho dù họ có báo trước đi nữa thì cũng không được giải quyết.

[nhunghr]

Chào hanoithu66,
Mình đang rất đau đầu vì những quy định trước đây của cty. Đã áp dụng 4 năm rồi, để thay đổi quy định này không phải dễ vì GĐ mình biết rõ luật nhưng ít khi làm đúng luật (kể cả trợ cấp thôi việc CN nghỉ việc đúng theo quy định cũng không được ). Cty mình áp dụng quy định là nếu đơn phương chấm dứt HĐLĐ phải có lý do chính đáng (bệnh thì phải có giấy của bác sĩ từ cấp huyện trở lên, hoàn cảnh khó khăn thì phải có xác nhận của địa phương), nhưng đối với công nhân thì khi đã nghỉ việc thì đơn giản vì họ không thích làm nữa hoặc họ chuyển nơi làm việc có điều kiện tốt hơn. Vì vậy cho dù họ có báo trước đi nữa thì cũng không được giải quyết.

Vấn đề này một mình bạn cũng khó có thể giải quyết ngay được. Chỉ khi nào thay đổi được quan điểm của GĐ thì may ra mới có thể cải thiện được tình hình.

[tuanquanghw]

Chào hanoithu66,
Mình đang rất đau đầu vì những quy định trước đây của cty. Đã áp dụng 4 năm rồi, để thay đổi quy định này không phải dễ vì GĐ mình biết rõ luật nhưng ít khi làm đúng luật (kể cả trợ cấp thôi việc CN nghỉ việc đúng theo quy định cũng không được ). Cty mình áp dụng quy định là nếu đơn phương chấm dứt HĐLĐ phải có lý do chính đáng (bệnh thì phải có giấy của bác sĩ từ cấp huyện trở lên, hoàn cảnh khó khăn thì phải có xác nhận của địa phương), nhưng đối với công nhân thì khi đã nghỉ việc thì đơn giản vì họ không thích làm nữa hoặc họ chuyển nơi làm việc có điều kiện tốt hơn. Vì vậy cho dù họ có báo trước đi nữa thì cũng không được giải quyết.

Theo mình, bạn nên có một thống kê về công nhân nghỉ việc (lý do, số lượng) khi GĐ áp dụng biện pháp trên, với lãnh đạo mình muốn chứng minh được điều mình dự định thay đổi thì phải cho họ thấy việc thay đổi là có cơ sở.
Chúc bạn thành công !

Bài viết được sửa bởi tuanquanghw: Jan 26 2010, 08:34 AM

[phamhuy_712]

Ôi giời, đến công ty nhà nước còn có những quy định riêng do giám đốc ban hành. Biết thế nào được, minh làm việc ở công ty cổ phần nhà nước mà vẫn có những quy định rất chi là riêng và không đúng luật mà vẫn phải thi hành đó thôi Luật là Luật và Quy định của Công ty là Quy định của Công ty, đố ai dám cãi và ý kiến, thích thi làm mà không thích thi cho minh ra đi, đó là quyền của người sử dung lao động thôi.

[hanoithu66]

Ôi giời, đến công ty nhà nước còn có những quy định riêng do giám đốc ban hành. Biết thế nào được, minh làm việc ở công ty cổ phần nhà nước mà vẫn có những quy định rất chi là riêng và không đúng luật mà vẫn phải thi hành đó thôi Luật là Luật và Quy định của Công ty là Quy định của Công ty, đố ai dám cãi và ý kiến, thích thi làm mà không thích thi cho minh ra đi, đó là quyền của người sử dung lao động thôi.

Nếu nói như vậy thì người lao động luôn phải chịu thiệt thòi ah. Theo tôi thi đối với trường hợp người sử dụng lao động đưa ra những quy định trái luật thì người lao động phải liên kết lại đấu tranh để bảo vệ quyền lợi của mình chứ. Vấn đề ở đây một phần là do người lao động không nắm được quy định của Luật một phần là họ quá e sợ người sử dụng lao động. Vì nếu đấu tranh thì họ sẽ phải đối mặt với nguy cơ mất việc làm và nhiều vấn đề liên quan khác.
Nên chăng người lao động hãy tự liên kết lại với nhau và đấu tranh bảo vệ quyền lợi của mình. Nếu không thì họ sẽ còn bị người sử dụng lao động chèn ép thêm nữa.

[Thanhtuyennguyen]

Theo minh doan Cty cua ban chac han la cty cua Taiwan or cua China dung khong?
Thong thuong Cty Taiwan hay ap dung bien phap tru tien luong de tran ap NLD.
Doi voi hoan canh cua ban trong nghe Hr, minh xin gop y kien nay.
Truoc tien ban phai xay dung 1 qui che cap phat tien luong ro rang. Trong qui che do ban co the ap dung nhieu qui dinh nhu sau:
+ Qui dinh 1: Neu de han che NLD tu y bo viec thi ban nen xay dung 1 qui che cap phat luong. Trong qui che cap phat luong nay ban qui dinh ro cho NLD biet la khi nao nghi bi tru luong va lhi nao nghi bi giam luong. (Qui che tien luong do Doanh nghiep tu xay dung, trong luat khong co qui dinh ro ve phan nay)
+Qui dinh 2: Ban nen qui dinh ro "Trong thoi gian tinh luong (Thoi gian tu 1-10 tay hang thang). Neu NLD nghi khong xin phep 3 ngay tro len thi tien luong se khong duoc tinh" Ghi chu: Phan tien luong nay ban phai thanh toan khi NLD tu giac den Cty xin nghi viec (Hoan thanh thu tuc nghi viec o cty ban) thi ban phai thanh toan tien luong day du cho NLD
+ Qui dinh 3: Neu "trong thoi gian tinh luong ma NLD nghi phep tu 3 ngay tro len, tien luong se doi den ngay NLD tro ve cty lam viec sau 3 ngay moi duoc cap phat"
+ Qui dinh 4: Trong ngay phat luong, neu NLD vang mat, nghi phep tien luong se doi den ngay hom sau se phat.
+ Qui dinh 5: Tat ca truong hop nghi phep dai han, tam nghi viec. Tien luong se doi den khi NLD tro ve Cty lam viec sau 7 ngay se duoc cap phat
Tren day la theo y kien ca nhan cua minh. Vi minh cung da tung dau dau ve van de ma ban dang gap phai. Nhung tu khi minh xay dung qui che cap phat tien luong, qui dinh ro rang, NLD cua Cty minh deu nam trong tam quan ly cua minh, va minh cung han che duoc so luong NLD tu y bo viec rat nhieu.
Chao ban, chuc ban thanh cong trong viec quan ly Hr.

Bài viết được sửa bởi Thanhtuyennguyen: Feb 13 2010, 09:45 PM

[hoanganhdao]

Theo minh doan Cty cua ban chac han la cty cua Taiwan or cua China dung khong?
Thong thuong Cty Taiwan hay ap dung bien phap tru tien luong de tran ap NLD.
Doi voi hoan canh cua ban trong nghe Hr, minh xin gop y kien nay.
Truoc tien ban phai xay dung 1 qui che cap phat tien luong ro rang. Trong qui che do ban co the ap dung nhieu qui dinh nhu sau:
+ Qui dinh 1: Neu de han che NLD tu y bo viec thi ban nen xay dung 1 qui che cap phat luong. Trong qui che cap phat luong nay ban qui dinh ro cho NLD biet la khi nao nghi bi tru luong va lhi nao nghi bi giam luong. (Qui che tien luong do Doanh nghiep tu xay dung, trong luat khong co qui dinh ro ve phan nay)
+Qui dinh 2: Ban nen qui dinh ro "Trong thoi gian tinh luong (Thoi gian tu 1-10 tay hang thang). Neu NLD nghi khong xin phep 3 ngay tro len thi tien luong se khong duoc tinh" Ghi chu: Phan tien luong nay ban phai thanh toan khi NLD tu giac den Cty xin nghi viec (Hoan thanh thu tuc nghi viec o cty ban) thi ban phai thanh toan tien luong day du cho NLD
+ Qui dinh 3: Neu "trong thoi gian tinh luong ma NLD nghi phep tu 3 ngay tro len, tien luong se doi den ngay NLD tro ve cty lam viec sau 3 ngay moi duoc cap phat"
+ Qui dinh 4: Trong ngay phat luong, neu NLD vang mat, nghi phep tien luong se doi den ngay hom sau se phat.
+ Qui dinh 5: Tat ca truong hop nghi phep dai han, tam nghi viec. Tien luong se doi den khi NLD tro ve Cty lam viec sau 7 ngay se duoc cap phat
Tren day la theo y kien ca nhan cua minh. Vi minh cung da tung dau dau ve van de ma ban dang gap phai. Nhung tu khi minh xay dung qui che cap phat tien luong, qui dinh ro rang, NLD cua Cty minh deu nam trong tam quan ly cua minh, va minh cung han che duoc so luong NLD tu y bo viec rat nhieu.
Chao ban, chuc ban thanh cong trong viec quan ly Hr.

Chào thanhtuyennguyen,
Chân thành cảm ơn những góp ý của bạn.Hình như bạn cũng ở BD thì phải. Mong được làm quen với bạn để trao đổi thêm về công tác nhân sự.
yahoo:chipchip336
Skype: hoaanhdao086